Ultrasoundcases.net

А для хирургов...
Помню времена, когда за "катаральный" хирургов лишали премии...

Честно для меня новость "катаральный
честно для меня новость"катаральный! аппендицит....апппендицит он или есть, или его нет...катаральный это( как говорили знакомые хирурги) когда зашли в брюшную полость, а там нормальный аппендикс! При узи разработаны критерии - больше 7 мм - аппендицит, наше дело это констатировать..я так считаю..меньше 7 - наблюдение - как правило - все рассасывается

Дискуссия по второму кругу.
Первый - здесь - http://radiology.by/forum/viewtopic.php?f=8&t=162

Я читал дисскусию, но! Сергей Васильевич! хирурги присылают из приемного отделения с абдоминальным синдромом с д-з: АППЕНДИЦИТ???? ЯЗВА 12-ТИперсной кишки??? сальпингит??? Вопрос, что должен отписать врач узд? примеры 1 закл. катаральный аппендицит....2 флегмонозный аппендицит....гангренозный аппендицит....или просто ..уз признаки о. аппендицита?

О!

Формально пациенту выполняется исследование печени, желчного пузыря, почек, поджелудочной железы, селезенки; оценивается наличие свободной жидкости в брюшной полости, отграниченные скопления жидкости
Врач УЗД исключает острую патологию этих органов. Подозрение на язвенную болезнь 12пк - эндоскопия. О.аппендицит - клиника + лабораторные исследования. ОКН - обзорная рентгенография БП. Пневмонии, плевриты - рентген ОГК. Почечня колика? - экскреторная урография.

Все, точка. Так в протоколах.

Врач УЗД не отвечает за диагностику всей патологии организма. Хирурги должны понимать, что бОльшего от врача УЗД они требовать не должны, а врачи УЗД должны чувствовать что эту часть работы они должны делать очень качественно.

Но! Дополнительно опытный врач УЗД может заглянуть в плевральные полости, заглянуть в средостение. Отметить расширение петель кишечника если оно есть. Взглянуть на аорту (брюшной отдел).
Очень очень дополнительно очень опытный врач УЗД может пройтись по толстой кишке и поискать СППО, найти дивертикулит, острый деструктивный аппендицит, аднексит.

А теперь вернёмся к о.аппендицитам.

>апппендицит он или есть, или его нет...катаральный это( как говорили знакомые хирурги) когда зашли в >брюшную полость, а там нормальный аппендикс!

Интересно, а где, при каких обстоятельствах, хирурги могут изучить как выглядит нормальный аппендикс? Когда идут на аппендикс у пациента с болями в правой подвздошной области (потенциальный инфекционный катаральный аппендицит)? Он ведь отличается по толщине от абсолютно нормального максимум на пару мм! и снаружи он выглядит как абсолютно нормальный!- попробуйте на досуге поискать абсолютно нормальные аппендиксы, без катаральных изменений!

И потом, как быть если толщина аппендикса ровно 7 мм? А ведь на практике бывают флегмонозные апп толщиной 6.5 мм и катаральные толщиной 7.5 мм!

KsV писал(а):
И потом, как быть если толщина аппендикса ровно 7 мм? А ведь на практике бывают флегмонозные апп толщиной 6.5 мм и катаральные толщиной 7.5 мм!

вот и я про это же как мы можем утверждать, что он "катаральный" если "на практике бывают флегмонозные толщиной 6.5 мм"


И Сергей Васильевич , Вы отписали
"Но на практике всё решается клиницистом. Если он имеет клинику острого живота, то уже этого ему достаточно для операции и ревизии внутренних органов. Мы просто добавляем информацию, которая может быть существенной для более быстрого принятия решения и определяем возможную локализацию проблемы."
Если клиницисту достаточно клиники острого живота для операции и ревизии, какой смысл нам указывать морфологию? пишем что нашли увеличенный аппендикс, а там уж хозяин барин, будет опереровать или наблюдать!

Кстати, по катаральности и флегмонозности! Обычно мы наблюдаем только участок аппендикса, и где гарантия того, что если на осмотренном участке вы увидите "катар", то на непопавшем в скан участке не будет "флегмоны"?

KsV писал(а):О!


.

Но! Дополнительно опытный врач УЗД может заглянуть в плевральные полости, заглянуть в средостение. Отметить расширение петель кишечника если оно есть. Взглянуть на аорту (брюшной отдел).
Очень очень дополнительно очень опытный врач УЗД может пройтись по толстой кишке и поискать СППО, найти дивертикулит, острый деструктивный аппендицит, аднексит.

во, это ж сколько я лишней работы делаю каждый день жалко начальпство не знает (пытным себя не считаю), я ж думал что это все положено, а это дополнительно и очень очень дополнительно!! опытным врачом!!!

Serg писал(а):

KsV писал(а):
И потом, как быть если толщина аппендикса ровно 7 мм? А ведь на практике бывают флегмонозные апп толщиной 6.5 мм и катаральные толщиной 7.5 мм!

вот и я про это же как мы можем утверждать, что он "катаральный" если "на практике бывают флегмонозные толщиной 6.5 мм"

Как быть?, написать что эхокартина может соответствовать о. аппендициту


И Сергей Васильевич , Вы отписали
"Но на практике всё решается клиницистом. Если он имеет клинику острого живота, то уже этого ему достаточно для операции и ревизии внутренних органов. Мы просто добавляем информацию, которая может быть существенной для более быстрого принятия решения и определяем возможную локализацию проблемы."

Если клиницисту достаточно клиники острого живота для операции и ревизии, какой смысл нам указывать морфологию? пишем что нашли увеличенный аппендикс, а там уж хозяин барин, будет опереровать или наблюдать!

Кстати, по катаральности и флегмонозности! Обычно мы наблюдаем только участок аппендикса, и где гарантия того, что если на осмотренном участке вы увидите "катар", то на непопавшем в скан участке не будет "флегмоны"?

Serg писал(а): Если клиницисту достаточно клиники острого живота для операции и ревизии, какой смысл нам указывать морфологию? пишем что нашли увеличенный аппендикс, а там уж хозяин барин, будет опереровать или наблюдать!

Кстати, по катаральности и флегмонозности! Обычно мы наблюдаем только участок аппендикса, и где гарантия того, что если на осмотренном участке вы увидите "катар", то на непопавшем в скан участке не будет "флегмоны"?

Мое мнение - при поступлении пациента осмотр аппендикса вообще производиться не должен. Хирурги не должны иметь "костыля" в виде УЗИ, есть общие правила диагностики этого заболевания. Есть клиника, лабораторные данные, в спорных случаях - лапароскопия и КТ.

При исследовании аппендикса необходимо его осматривать полностью, благо орган небольшой. В большинстве случаев картина не пёстрая, нет комбинации флегмона-катар, - либо то, либо это.